As I reported a couple of days ago, we’ve launched a Rosetta Stone project for Ehsan Jami’s movie An Interview With Mohammed. For those who haven’t seen it yet, the video may be viewed here or here.
Four more languages have come in from the translators and can be found at the bottom of this post: Italian, Romanian, Serbian, and Swedish. These are added to Danish, Dutch, Finnish, German, and Norwegian, which were posted early yesterday morning.
The ultimate goal is to produce as many subtitled copies of the video in as many languages as possible and upload them to YouTube, LiveLeak, and other online video services. This is a subversive movie, and a viral effort to propagate it is warranted.
I hope to have an .SRT subtitling file in hand in the next few days to help would-be subtitlers produce their versions of the video. Anyone who knows how to subtitle and wants to help should contact me (unspiek[at]chromatism.net) and let me know your availability. A high-quality version of the video can be made available for subtitling purposes.
Among the languages still lacking translators are Albanian, Croatian, Farsi, Greek, Hungarian, Indonesian, Maltese, Portuguese, Slovakian, Slovenian, Thai, Turkish, and Urdu. Anyone who can help with these will be heartily welcomed onto the Rosetta Stone team.
Many thanks to the translators, Gaia, Armance, Witch King of Angmar, and Henrik W. for Italian, Romanian, Serbian, and Swedish, respectively. The four new languages are below the fold, and the permanent page with all the available translations is here.
– – – – – – – – –
Italian Version
Translated by Gaia
|
Un’Intervista con Mohammed |
||
| Jami: | Salam o alaikom. Molte grazie per questa intervista. Come ti devo chiamare? Signor Mohammed o hai un cognome? |
|
| Mo: | Salam o alaikom Mo andrà benissimo. Mohammed è un pò lungo. Ho notato che tutto è abbreviato al giorno d’oggi. Tante cose sono cambiate. Sto viaggiando molto ultimamente |
|
| Jami: | Ti piacciono le cose che hai visto? … |
|
| Mo: | Così così. È facile girare attualmente…in quel modo è facile incontrare gente diversa in luoghi differenti…e di conseguenza, c’è molto più potenziale per la comprensione |
|
| Jami: | … eh… Mo… parlando della comprensione… Come sai, ci sono molte discussioni a proposito dell’Islam in occidente, Islam e la democrazia e naturalmente come il tuo modo di vivere si riflette sui musulmani che vivono oggi giorno. Allora, incominciamo dall’inizio della tua vita e più dopo vorrei conoscere il tuo punto di vista sull’ Islam di oggi. |
|
| Mo: | Capisco che ci sia stata una certa confusione negli ultimi… euh… 1400 anni. Ciò mi dà l’opportunità di chiarire alcune cose. |
|
| Jami: | È questo un tentativo di riscrivere la storia? |
|
| Mo: | Ogni personaggio storico è stato caricato con i fatti e gli esempi difficili. I fatti non si possono cambiare, gli esempi tuttavia si possono cambiare. |
|
| Jami: | Ma nella tua storia è duro separare i fatti dagli esempi |
|
| Mo: | Sì, quella è la mia tragedia: Sono l’autore, il giocatore ed anche il testimone del mio proprio dramma |
|
| Jami: | Quale dramma è più tragico? Il tuo o la situazione tragica di milioni di musulmani? In questa tragedia sei il direttore. Ma i giocatori hanno continuato a giocare dopo che sei andato in pensione |
|
| Mo: | È vero. Ma non ho mai completamente lasciato la scena. Iniziamo e lasciamo quindi il Rasul Allah, rilasciando la gente da quello che ero e quello che non voglio mai essere più. È questo quello che tu chiami emancipazione. O divento troppo complicato? |
|
| Jami: | Bene, chiariamo le cose. Cominciamo dall’inizio. Come si chiamavano tua madre e tuo padre? |
|
| Mo: | Il nome di mio padre era Abdallah ibn Abd Al-Muttalib ed il nome di mia madre era Aminah bint Wahab |
|
| Jami: | Che genere di uomo era tuo padre? E che genere di donna era tua madre? |
|
| Mo: | Ho poca memoria della mia madre. È morta quando avevo 6 anni purtroppo. Non ho mai conosciuto mio padre. È morto prima che fossi nato. Ero in effetti un orfano |
|
| Jami: | Mi dispiace |
|
| Mo: | Sono stato cresciuto da mio nonno Abd Al-Muttalib fino all’età di 8 e più tardi da mio zio Abd Talib. Mi ricordo che e | |
| Jami: | Hai avuto un’infanzia piacevole dunque? |
|
| Mo: | Direi di si … |
|
| Jami: | Hai sempre saputo che saresti stato qualche giorno un profeta? |
|
| Mo: | Avevo avuto alcuni sogni a proposito. Ma non conoscevo il significato allora |
|
| Jami: | Ti ricordi che cosa volevi diventare da grande? |
|
| Mo: | Beh, quello era molto tempo fa. Mio zio mi raccontava le grandi storie di un uomo chiamato Gesù ed i suoi 11… guerrieri o qualcosa di simile. In verita | |
| Jami: | Sono sicuro che la gente cristiana è soddisfatta di sentire che voi due siete amici. Se va bene per te, vorrei andare avanti nel tempo. Immaginiamo che ora hai circa venti anni . Hai avuto una formazione? |
|
| Mo: | No, ma ero vispo. La vita era la mia formazione. Ero stanco di vivere senza prospettive. Ho voluto fare qualcosa per l’umanità. E naturalmente cercavo una buona moglie. Ho visto tante cose interessanti lungo il mio cammino. Ed ho imparato tante cose. Poi ho incontrato Khadidja. Aveva un commercio di caravan. Era una signora bella. Mi ha impiegato come capo di uno dei suoi caravan. A 25 anni l’ ho sposata. Era 15 anni più anziana di me. |
|
| Jami: | Cio | |
| Mo: | In amore, amico mio, l’età non significa nulla. Quando si e | |
| Jami: | Bene, ovviamente hai un gran cuore? |
|
| Mo: | non esageriamo. Avevo anche una grande portafoglio vuoto |
|
| Jami: | Ma hai avuto più di 20 mogli ad un certo punto. Sahih Bukhari, uno dei tuoi apostoli, ha detto che usavi andare in giro ed avere rapporti sessuali con tutte le tue mogli in una notte. Perbacco!. È vero? |
|
| Mo: | sì, qualcosa di simile. Ma ho pensato che volevi ragionare in modo cronologico … La mia prima moglie Khadidja era una donna ricca e di conseguenza, è stata più attraente per me |
|
| Jami: | era la tua banca? |
|
| Mo: | sì, certamente. Una banca con tutto il necessario. Credimi, tutti sognano di sposare una banca. Ed in quei giorni. ancor più d’ora. Il matrimonio era commercio. Matrimonio era politica |
|
| Jami: | E Aisha? Avevi 52 anni quando ti sei sposato con una ragazzina di 7 anni e con cui hai avuto rapporti sessuali quando aveva 9 anni. Come spieghi questo? |
|
| Mo: | È più complesso di quello che tu e molta gente possano pensare. |
|
| Jami: | Bene, ho una citazione da Aisha e la cito dal Hadith dove lei dice: “Che il profeta mi ha sposato quando avevo sei anni ed ha consumato il matrimonio quando avevo nove anni ed da allora sono rimasta con lui per nove anni finchè l’apostolo di Allah è morto”….. dunque, spiegami ciò. |
|
| Mo: | Suo padre Abu Bakr, era uno dei miei alleati più vicini. Dopo la morte di Khadidja, il mio cuore era a pezzi. Ero un uomo solo. Suo padre era abbastanza gentile a lasciarmi sposarla. Ed era una ragazza tanto forte. |
|
| Jami: | Ma le hai chiesto se volesse sposarti? |
|
| Mo: | No, non l’ho fatto. Suo padre mi ha dato il suo permesso. Quello era sufficiente. Inoltre, era così giovane. Non era in grado di prendere una decisione. Tutto ciò era normale in quei giorni e purtroppo in alcuni luoghi su questo pianeta e sempre normale anche nel 21 secolo |
|
| Jami: | E quando lei aveva 9 anni, le hai chiesto di avere il sesso con te? |
|
| Mo: | Erano tempi diversi. Era una società tribale. Molte cose erano differenti all’epoca. La mentalità era diversa. La vita era differente. La gente era differente ed io ero differente… E non dovresti dimenticare che, io, come Rasul Allah avevo un privilegio erotico speciale che gli uomini comuni non avevano. Avevo poteri terreni. Ed ero soltanto un’essere umano. |
|
| Jami: | Sto dicendo questo perché nei paesi islamici, queste pratiche ancora accadono spesso. Che cosa vuoi dire ai musulmani che praticano tali cose? |
|
| Mo: | Non provare questo a casa. No, ma seriamente. Capisco che per la gente che vive oggi è duro capire che cosa succedeva in quel periodo. Ma i musulmani devono capire che stiamo vivendo in una nuova era. Non sono particolamente fiero delle cose che ho fatto. Molte cose che erano normali a quei tempi per gli uomini di oggi sarebbero primitive o disumane. Così il mio messaggio alla società musulmana è, non sposare o non avere sesso con una ragazza quando non è pronta o quando non lo vuole. A mio parere, l’uomo e la donna sono uguali e devono essere trattati così. Si puo | |
| Jami: | … Dice Mohammed nell’anno di nostro signore 2008 |
|
| Mo: | Preferirei denominarlo l’anno 1429 se non ti dispiace |
|
| Jami: | Parliamo di altri argomenti delicati. C’è molto antisemitismo nei paesi islamici. La storia dice che hai ucciso oltre 600 ebrei e che ti sei sposato con una ragazza ebrea dopo aver ucciso i suoi genitori. Puoi spiegarmi la ragione per ciò? |
|
| Mo: | Ah, gli ebrei. Un problema eterno. Come potevo essere l’ultimo profeta di Allah, quando gli ebrei ed i cristiani non ne volevano sapere della mia religione. Il conflitto era puramente commerciale. Ed ho voluto semplicemente modellare una forma leggera di giudaismo. Non avrei potuto farlo diversamente. Non c’era più spazio per il giudaismo. Gli ebrei sono sempre stati così … testardi, e non potevano accettare che non ci fosse posto per loro. Per cominciare, tutta la gente è creata da Dio. Come ho detto, ho viaggiato molto ultimamente sulla terra. E posso dire che è incredibile quante cose la gente ha in comune. Tutti hanno i loro sogni e timori. |
|
| Jami: | Vuoi dire che non hai niente contro gli ebrei… per esempio? |
|
| Mo: | Ho imparato a capire il significato della tolleranza e dell’amore. Eravamo in guerra in quell’epoca. Così è abbastanza normale uccidere il tuo nemico. Ma soltanto coloro che portano le armi, naturalmente. Le cose che sono accadute erano sbagliate.. Per secoli i civili sono stati attacati. I crociati sono responsabili. Ma anche Saladin. Civili musulmani sono stati uccisi in Bosnia. I musulmani hanno ucciso la gente non colpevole in Darfur, il genocidio della gente armena ed gli attentati nelle metropolitane… Io pensavo che fosse vietato per i cristiani ed i musulmani di uccidere i civili… per qualunque motivo… |
|
| Jami: | Questi sono tutti fatti. Ma sei d’accordo con me che a causa di quello che hai fatto agli ebrei ed a causa di quello che avevi detto riguardo a loro , i musulmani oggi in effetti odiano gli ebrei? |
|
| Mo: | Giudica le persone per il modo in cui trattano gli altri. Non fare mai ad altri cio | |
| Jami: | Non vuoi accettare la responsabilità del genocidio a Medina dove centinaia di ebrei sono stati uccisi? Non avevano armi. Ti erano state cosegnate. Non hai avuto nessuna misericordia |
|
| Mo: | Tu confondi me ed il mio Dio con i cristiani. L’uccidere ed essere ucciso è inoltre una forma di misericordia. Se avessi dimostrato misericordia, lo stato islamico non sarebbe mai esistito. |
|
| Jami: | Così la creazione dello stato islamico è quindi il tuo più grande risultato? |
|
| Mo: | Obiettivamente parlando, l’Islam è l’unica verità. |
|
| Jami: | C’ è una verità. soggettiva? |
|
| Mo: | Si, la verità di moralità e misericordia. In questo caso il genocidio è immorale e senza misericordia. |
|
| Jami: | Che ne pensi di coloro che lasciano l’Islam? |
|
| Mo: | (sospiri) Questo è il tuo caso, vero? |
|
| Jami: | Eh… si… sono un’apostata pure… ma in generale… come dovrebbero essere trattati gli apostati? |
|
| Mo: | Non mi riguardano più gli apostati … Se scelgono di lasciare l’Islam… bene … Certo mi dispiace. Ma sono liberi di farlo. Se vogliono bruciare nell’inferno… problema loro. |
|
| Jami: | Allora perché non hai detto questo 1400 anni fa? Hai fatto uccidere la gente quando non credevano più nell’Islam? E che cosa dici ai musulmani o agli imam che dicono che l’apostasia è crimine ed è punibile con la morte? |
|
| Mo: | Senza l’opzione di non credere la fede non significherebbe niente. Poiché se viene imposta alla gente non è più fede. Direi che la gente che perseguita gli altri perché non credono nella stesse cose sia e | |
| Jami: | Ho delle domande personali da farti. Che cosa ne pensi delle persone come Geert Wilders o Salman Rushdie? Li conosci? |
|
| Mo: | Non li conosco molto bene, ma non mi piace che i musulmani li minacciano di morte. Cio | |
| Jami: | Cominci a cambiare |
|
| Mo: | Lo fanno tutti. Non possiamo cambiare i fatti. Ma le regole possone cambiare. Possono adeguarsi a tempi diversi. |
|
| Jami: | Non erano le regole di Allah? |
|
| Mo: | Non conosco esattamente la volontà di Allah. Nessuno la conosce. |
|
| Jami: | Ti metti in pericolo, presto avrai bisogno delle guardie del corpo. E bruceranno immagini |
|
| Mo: | Per questo motivo ho proibito i musulmani di creare un’immagine di me. Non mi sottovalutare, i musulmani hanno paura di me. Il terrore è la base da cui Allah mi ha creato e anche il resto |
|
| Jami: | Che cosa accadrebbe se non avesimo piu | |
| Mo: | Allora finirà la mia storia. Avrò fatto la mia parte in modo onesto. Quella è la vera emancipazione reale dei Dei e dei profeti. A questo punto si liberano dalla loro carica eterna. Il tuo film è un piccolo passo verso quell’emancipazione. Così e | |
| Jami: | Pensi che quando questo film verra | |
| Mo: | Non sopravvalutare la tua piccola produzione economica. Ma… non si sa mai. Spero che i miei colleghi fratelli e sorelle reagiranno con dignità. È solo un film, ed anche a buon mercato. Non si parla di un successone. Possiamo creare un piccolo scandalo alla conclusione dell’intervista forse aumenterà la sua fama. |
|
| Jami: | Che cosa suggerisci? |
|
| Mo: | Tolgo la maschera? No, sto scherzando. Lasciamo stare. Potrebbe offendere i musulmani antiquati. I miei capelli non stanno bene oggi. |
|
| Jami: | Bene, Mo, ti ringrazio ancora per il tuo tempo! E | |
| Mo: | Il piacere è tutto mio. |
Romanian Version
Translated by Armance
|
Un interviu cu Mahomed |
||
| Jami: | Salaam aleikum! Multumesc mult pentru interviu. Cum ar trebui sa va spun? Domnul Mahomed sau aveti si un nume de familie? |
|
| Mo: | Salaam aleikum. Mo ar fi perfect. Mahomed e cam prea lung. Am observat ca totul e prescurtat în vremurile astea. S-au schimbat multe lucruri. Am calatorit mult în ultimul timp… |
|
| Jami: | Ti-a placut ce ai vazut? |
|
| Mo: | Într-un fel… E usor sa te plimbi în vremurile astea… si e usor sa întâlnesti oameni diferiti în locuri diferite… Un potential imens de întelegere… |
|
| Jami: | Ei, bine… Mo… vorbind despre întelegere… Asa cum probabil stii, sunt multe discutii despre islam în Occident, despre islam si democratie si, bineînteles, felul în care se reflecta felul tau de viata asupra musulmanilor de astazi. Asa ca vom porni de la începutul vietii tale si mai târziu mi-ar placea sa aflu parerea ta despre islam. |
|
| Mo: | Stiu ca a fost ceva confuzie în ultimii… uf… 1400 de ani. Asa ca am un prilej sa clarific lucrurile. |
|
| Jami: | Este o încercare de a rescrie istoria? |
|
| Mo: | Fiecarui personaj istoric i s-au pus în cârca fapte si standarde dificile. Faptele nu pot fi rescrise, dar standardele, da. |
|
| Jami: | Dar în istoria ta e greu sa separi faptele de standarde. |
|
| Mo: | Da, asta e tragedia mea: sînt autorul, actorul si totodata martorul propriei piese. |
|
| Jami: | A cui piesa este mai tragica? A ta sau a milioanelor de musulmani? În aceasta tragedie tu esti regizorul. Dar actorii au continuat sa joace dupa ce ai plecat. |
|
| Mo: | E adevarat. Dar niciodata nu am parasit complet scena. Hai sa începem, si sa parasim, asadar, ideea de Rasul Allah, sa-i eliberam pe oameni de ceea ce eu am fost si nu mai vreau sa fiu din nou. Voi numiti asta emancipare. Sau devin prea complicat? |
|
| Jami: | Hai sa încercam sa clarificam lucrurile. Sa începem cu începutul. Cum se numesc mama si tatal tau? |
|
| Mo: | Tatal meu se numeste Abdallah ibn Abd al-Muttalib, iar mama — Aminah bint Wahab. |
|
| Jami: | Ce fel de om a fost tatal tau? Si ce fel de femeie mama ta? |
|
| Mo: | Nu-mi amintesc multe lucruri despre mama. Când aveam 6 ani, din pacate, s-a prapadit. Pe tata nu l-am cunoscut deloc, a murit înainte sa ma nasc. Am fost, de fapt, un orfan. |
|
| Jami: | Îmi pare rau sa aud asta. |
|
| Mo: | Am fost crescut de bunicul meu, Abd al-Moettalib, pâna am împlinit 8 ani si, mai târziu, de unchiul Aboe Talib. A fost o perioada frumoasa. Ma jucam afara cu alti copii si vorbeam ore în sir cu unchiul. Era cel mai bun tata pe care si-l poate dori un baiat. |
|
| Jami: | Asadar, ai avut o copilarie frumoasa? |
|
| Mo: | Cred ca se poate spune asa… |
|
| Jami: | Ai stiu dintotdeauna ca într-o zi vei fi profet? |
|
| Mo: | Am avut câteva vise despre asta. Dar, atunci, nu stiam ce înseamna… |
|
| Jami: | Îti amintesti ce-ti doreai sa fii când o sa cresti mare? |
|
| Mo: | Hmm, a trecut mult timp de atunci. Unchiul obisnuia sa-mi spuna povesti despre un barbat pe nume Isus si cei 11… luptatori ai sai, sau asa ceva. Îmi doream mult sa fiu ca el. Si cred ca asteptarea mi s-a împlinit. L-am întâlnit. Suntem prieteni buni. Ne plimbam mult împreuna. Câteodata jucam poker. Amândoi trisam, dupa care murim de râs. Nu jucam pe bani, bineînteles. |
|
| Jami: | Sunt convins ca crestinii sunt bucurosi sa auda ca va întelegeti. Daca esti de acord, as vrea sa ne grabim putin. Acum ai 20 de ani. Ai fost la scoala? |
|
| Mo: | Nu, dar am avut scoala vietii. Viata a fost educatia mea. Ma saturasem sa traiesc fara perspectiva. Doream sa fac ceva pentru omenire. Si, desigur, sa-mi gasesc o sotie buna. Am vazut atâtea lucruri interesante pe drumul meu. Si am învatat atâtea. Apoi am întâlnit-o pe Kadidja. Se ocupa de comertul cu caravane. M-a angajat ca sef al uneia dintre caravane. Ne-am casatorit când eu aveam 25 de ani. Ea era cu 15 ani mai mare. |
|
| Jami: | Asta nu te-a deranjat? |
|
| Mo: | În dragoste, prietene, vârsta nu înseamna nimic. Când esti îndragostit, totul devine posibil. |
|
| Jami: | Asadar, ai o inima mare? |
|
| Mo: | Sa nu exageram. Pe atunci aveam si o punga mare, goala. |
|
| Jami: | Dar la un moment dat ai avut mai mult de 20 de sotii. Sahih Bukari, unul dintre discipolii tai, spunea ca obisnuiai sa treci noaptea pe la fiecare ca sa faceti dragoste. Ohoo! E adevarat? |
|
| Mo: | Da, ceva de genul asta. Dar credeam ca vrei sa punem lucrurile în ordine cronologica… Prima mea sotie, Kadidja, era o femeie bogata, asa ca a devenit si mai atragatoare pentru mine. |
|
| Jami: | Era banca ta? |
|
| Mo: | Cu siguranta. O banca cu tot ce trebuie. Crede-ma, oricine a visat la un moment dat sa se casatoreasca cu o banca. Inclusiv în vremurile acelea. Chiar mai mult decât acum. Casatoria era o afacere. Casatoria era politica. |
|
| Jami: | Dar despre Aisa, ce spui? Aveai 52 de ani, te-ai casatorit cu o fetita de 7 ani si ai facut sex cu ea când a împlinit 9 ani. Ai vreo explicatie? |
|
| Mo: | E mai complicat decât crezi tu si multi altii. |
|
| Jami: | Am un citat al Aisei, citez dintr-un hadit, iar ea spune: Profetul s-a casatorit cu mine când aveam 6 ani si a consumat casatoria când aveam 9 ani, apoi am stat cu el noua ani pâna când Apostolul lui Allah a murit. Asa ca te rog, explica-mi asta… |
|
| Mo: | Tatal ei, Abu Bakr, era unul dintre cei mai apropiati aliati ai mei. Dupa moartea Kadidjei, inima mea era frânta. Eram un barbat singur. Tatal ei a fost atât de bun încât m-a lasat sa ma însor cu ea. Iar ea era o fata atât de puternica… |
|
| Jami: | Dar ai întrebat-o daca vrea sa se casatoreasca cu tine? |
|
| Mo: | Nu. Tatal ei si-a dat consimtamântul. Era suficient. Pe deasupra, ea era prea tânara. Nu putea sa decida singura. Era un fapt obisnuit în acele timpuri, si, din pacate, înca este în unele locuri de pe planeta, acum, în secolul 21. |
|
| Jami: | Si când a împlinit 9 ani, ai întrebat-o daca vrea sa faca sex cu tine? |
|
| Mo: | Erau vremuri diferite si o societate tribala. Multe lucruri erau altfel atunci. Mentalitatile erau altfel. Viata era altfel. Oamenii erau altfel si eu eram altfel… Si nu trebuie sa uiti ca eu, Rasul Allah, aveam privilegii erotice de care barbatii obisnuiti nu se bucurau. Aveam puterea lumeasca. Si eram doar un om. |
|
| Jami: | Îti spun asta pentru ca astfel de practici sunt înca raspândite în tarile islamice. Ce-ai vrea sa le spui musulmanilor care înca fac astfel de lucruri? |
|
| Mo: | Nu încercati asta acasa. Acum, serios vorbind. Înteleg ca oamenilor de astazi le este greu sa înteleaga ce se petrecea în acele timpuri. Musulmanii trebuie sa înteleaga ca traim într-o alta epoca. Ceea ce am facut nu e neaparat un lucru de care sa fiu mândru. Multe lucruri considerate normale atunci ar fi numite de oamenii moderni primitive sau inumane. Asa ca mesajul meu catre societatea musulmana este acesta: nu va casatoriti si nu faceti sex cu o fata daca ea nu este pregatita sau nu vrea. Dupa parerea mea, femeia este egala cu barbatul si trebuie tratata ca atare. Poti sa fii musulman doar prin libera alegere si poti sa te casatoresti doar prin libera alegere. |
|
| Jami: | …Spune Mahomed în anul Domnului 2008. |
|
| Mo: | As prefera sa-i spun anul 1429, daca nu te superi. |
|
| Jami: | Sa vorbim despre alte subiecte delicate. Exista mult antisemitism în tarile islamice. Povestea spune ca ai omorât peste 600 de evrei si te-ai casatorit cu o fata evreica dupa ce i-ai ucis parintii. Poti sa-mi explici de ce? |
|
| Mo: | Ah, evreii. Eterna problema. Cum as putea sa fiu ultimul profet al lui Allah, daca evreii si crestinii nu se alatura religiei mele? Conflictul a fost, pur si simplu, o afacere. Si am vrut doar sa formez o varianta mai usoara a iudaismului. N-as fi putut sa fac altfel, nu mai era loc pentru iudaism. Evreii sunt întotdeauna atât de… încapatânati, n-au putut sa accepte ca nu mai era loc pentru ei. Trebuie spus de la început ca toti oamenii sunt creati de Dumnezeu. Am umblat mult pe Pamânt în ultima vreme. Si pot sa spun ca este uimitor câte au în comun oamenii. Toti au aceleasi vise si temeri. |
|
| Jami: | Vrei sa spui ca nu ai nimic împotriva evreilor… de exemplu? |
|
| Mo: | Am învatat sa înteleg sensul tolerantei si al iubirii. Pe vremea aceea, eram în razboi. Si e normal sa-ti omori dusmanul. Dar numai pe cei înarmati, desigur. A fost o greseala ce s-a întâmplat. Civilii au devenit tinte vreme de secole. Cruciatii au procedat asa. Dar si Saladin. Civilii musulmani au fost omorâti în Bosnia. Musulmanii au omorât oameni inocenti în Darfor, genocidul armenilor si bombele de la metrou… Am crezut ca este interzis pentru crestini si musulmani sa omoare civili… nu conteaza împrejurarile… |
|
| Jami: | Acestea sunt faptele. Dar esti de acord cu mine ca din pricina a ceea ce le-ai facut evreilor si a ceea ce ai spus despre ei, musulmanii de astazi îi urasc pe evrei? |
|
| Mo: | Judeca-i pe oameni dupa cum îi trateaza pe altii. Ce tie nu-ti place altuia nu-i face. Multe lucruri din Coran sunt simbolice. Dumnezeu le-a dat oamenilor creier, nu-i asa? Asa ca bazeaza-te pe propria judecata morala. Si în Vechiul Testament exista multa cruzime. Dar nu multi crestini o înteleg literal… Stiu ca s-a spus despre Coran ca este cuvântul exact al lui Dumnezeu. Este. Dar mai mult în sensul poetic al cuvântului. Sau cel putin eu asa îl vad. |
|
| Jami: | Nu-ti asumi responsabilitatea pentru genocidul din Medina unde sute de evrei au fost omorâti? Ei nu aveau arme. Ti-au fost încredintati. N-ai avut pic de mila. |
|
| Mo: | Ne confunzi pe mine si pe Dumnezeul meu cu crestinii. Sa omori si sa fii omorât — e si asta o forma de mila. Daca as fi aratat mila, în împrejurarea asta sau în altele, statul islamic n-ar fi existat niciodata. |
|
| Jami: | Deci crearea statului islamic e cea mai mare realizare a ta? |
|
| Mo: | Obiectiv vorbind, islamul e singurul adevar. |
|
| Jami: | Exista si un adevar subiectiv? |
|
| Mo: | Da, adevarul moralei si al milei. Din aceasta perspectiva, genocidul este imoral si nemilos. |
|
| Jami: | Ce spui despre cei care renunta la islam? |
|
| Mo: | (ofteaza) Asta te cam priveste, nu-i asa? |
|
| Jami: | Mda… Si eu sunt un apostat… dar în general vorbind… cum ar trebui tratati apostatii? |
|
| Mo: | Chestiunea apostatilor nu ma mai priveste… daca aleg sa paraseasca islamul… asta e. Sigur ca-mi pare rau daca o fac. Nu ma întelege gresit. Dar sunt liberi sa aleaga. Daca vor sa arda în iad… din partea mea, n-au decât… |
|
| Jami: | Atunci de ce n-ai spus asta acum 1400 de ani? Când ai cerut sa fie omorâti cei care nu mai cred în islam? Si ce le spui musulmanilor sau imamilor care afirma ca apostazia este o crima si trebuie pedepsita cu moartea? |
|
| Mo: | Fara posibilitatea de a alege, credinta nu mai înseamna nimic. Daca este impusa nu mai e credinta adevarata. As spune ca aceia care-i persecuta pe altii fiindca nu cred în acelasi lucru ca ei sunt nebuni si nu merita sa se numeasca musulmani. |
|
| Jami: | As vrea sa-ti pun câteva întrebari personale. Ce crezi despre oameni ca Geert Wilders si Salman Rushdie? Îi cunosti? |
|
| Mo: | Nu-i cunosc prea bine, dar nu-mi place când musulmanii îi ameninta cu moartea. E absolut gresit. Nu-mi pasa ce spun.Ei cu ale lor, eu, cu ale mele. Ei au parerea lor, eu — pe a mea. Cred ca gresesc total. Dar cred ca asta nu te surprinde… |
|
| Jami: | Începi sa te schimbi… |
|
| Mo: | Orice si oricine se schimba. Putem sa schimbam lucrurile. Si standardele se pot schimba. Putem sa le adaptam unor alte vremuri. |
|
| Jami: | Dar nu erau standardele lui Allah? |
|
| Mo: | Nu stiu exact care este vointa lui Allah. Nimeni nu stie. |
|
| Jami: | Te pui în pericol, în curând o sa ai nevoie de bodyguarzi. Si vor arde imagini cu tine. |
|
| Mo: | De-asta le-am si interzis musulmanilor sa faca vreo imagine de-a mea. Nu ma subestima, musulmanilor le e teama de mine. Teroarea e solul din care ne-a plamadit Allah, pe mine si pe restul. |
|
| Jami: | Ce se întâmpla daca nu mai simtim teama de Allah? |
|
| Mo: | Atunci se sfârseste povestea mea. Atunci rolul meu s-a încheiat. Aceasta este adevarata emancipare a Dumnezeilor si profetilor. Atunci, ei sunt eliberati de sarcina lor vesnica. Filmul tau e un mic pas spre aceasta emancipare. Asa mor profetii. Dar acesta e si felul în care renasc. |
|
| Jami: | Crezi ca atunci când voi lansa acest film, comunitatea musulmana va reactiona calm? |
|
| Mo: | Nu supraestima productia ta cu buget mic. Dar… nu se stie niciodata. Sper ca fratii si surorile mele vor reactiona cu demnitate. E doar un film. Si înca unul ieftin. Nu e un blockbuster. Sau putem sa cream un mic scandal la sfârsitul interviului, poate ar fi bine pentru audienta. |
|
| Jami: | Ce propui? |
|
| Mo: | Sa-mi scot masca? Nu, glumesc. S-o lasam la locul ei. Ar putea sa-i ofenseze pe unii musulmani de moda veche.. Oricum, am si eu zilele mele proaste. |
|
| Jami: | Ei bine, Mo, multumesc din nou ca ti-ai facut timp! A fost o placere sa stam de vorba. |
|
| Mo: | Placerea a fost de partea mea. |
Serbian Version
Translated by the Witch King of Angmar
|
Intervju sa Muhamedom |
||
| Jami: | Salam alejkum. Hvala puno za ovaj intervju. Kako da vas nazovem? Gospodin Muhamed ili imate prezime? |
|
| Mo: | Salam alejkum. Mo je sasvim u redu…Muhamed je malo podugačko. Primećujem da je danas sve u skraćenicama. Dosta se toga promenilo. U poslednje vreme dosta putujem… |
|
| Jami: | Jel’ vam se dopalo to što ste videli? |
|
| Mo: | Ne neki način. Lako je kretati se danas, upoynati razne ljude na raznim mestima. Puno potencijala ya rayumevanje |
|
| Jami: | Ehm…Mo…Kad već o tome pričamo…Kao što verovatno znate, puno se priča o islamu na zapadu, islamu i demokratiji I kako vaš način života utiče na muslimane danas. Počećemo od početka vašeg života, azatim bih želeo da znam kako gledate na islam danas. |
|
| Mo: | Vidim da je bilo dosta zabune tokom prethodnih…hmm, 1400 godina. Imam priliku da razjasnim neke dileme. |
|
| Jami: | Je li ovo pokušaj da se iznova napiše istorija? |
|
| Mo: | Svaka istorijska ličnost je opterećena činjenicama i standardima. Činjenice se ne mogu ponovvo napisati ali standardi mogu. |
|
| Jami: | Ali u vašoj istoriji je teško razdvojiti činjenice od standarda. |
|
| Mo: | Da, to je moja tragedija, ja sam autor, glumac i svedok svoje drame. |
|
| Jami: | Čija je drama tragičnija, vaša ili ona u kojoj je milione muslimana? U ovoj tragediji vi ste režiser. Ali glumci su nastavili da glume i nakon vašeg povlačenja |
|
| Mo: | Istina. Ali nikada nisam otisao u potpunosti. Počnimo, ostavimo ono oko “Alahovog poslanika”, što zapravo nikada nisam hteo da budem, i pustimo ljude na miru. Ili je to previše komplikovano? |
|
| Jami: | Da razjasnimo stvari, počnimo od početka. Kako vam se zovu otac i majka? |
|
| Mo: | Otac mi se zove Abdallah ibn Abd al-Mutalib, a majka Amina bint Vahab. |
|
| Jami: | Kakav je čovek bio vaš otac, a kakva žena vaša majka? |
|
| Mo: | Slabo se se Am majke, umrla je kada sam imao 6 godina, a oca nisam upoznao uopšte. Umro je pre neogo što sam se rodio. Ja sam zapravo siroče. |
|
| Jami: | Žao mi je što to čujem. |
|
| Mo: | Do osme godine me je odgajio deda Abd al-Mutalib a posle ujak Abu Talib. Bilo je to lepo vreme, igrao sam se sa drugom decom, satima pričao sa ujakom. Bio je otac kakav se samo poželeti mogao. |
|
| Jami: | Znači, imali ste lepo detinjstvo? |
|
| Mo: | Može se reći… |
|
| Jami: | Da li ste ivek znali da ćete biti prorok jednog dana? |
|
| Mo: | Imao sam snove o tome, ali nisam u to vreme znao šta znače. |
|
| Jami: | Sećate li se šta ste hteli da budete kad porastete? |
|
| Mo: | Davno je to bilo. Ujak mi je pričao priče o čoveku po imenu Isus i njegovih 11 ratnika ili tako nešto. Stvarno sam hteo da budem kao on. I mislim da sam uspeo. Upoznao sam ga dobri smo drugari, igramo poker s vremena na vreme. Obojica pomalo varamo I posle se šalimo tim povodom. Ne igramo u novac, razume se. |
|
| Jami: | Siguran sam da je hrišćanima drago da se vas dvojica slažete. Ako smem, krenu bih malo unapred, u vaše dvadesete. Jeste li imali obrazovanje? |
|
| Mo: | Ne, ali sam naučio školu života. Bio sam umoran od besperspektivnog života. Hteo sam da nešto učinim za ljude. I naravno, da se oženim. Video sam I naučio dosta zanimljivih stvari. Onda sam upoznao Kadižu. Ona je organizovala trgovačke karavane, bila je izuzetna žena. Zaposlila me je kao vođu jednog od karavana. Sa 25 godina sam je oženio. Bila je 15 godina starija od mene. |
|
| Jami: | Zar vam to nije smetalo? |
|
| Mo: | U ljubavi nisu bitne godine. Kada ste zaljubljeni sve je moguće. |
|
| Jami: | Izgleda da imate veliko srce |
|
| Mo: | Nemojmo preterivati. Osim toga, imao sam I veliku praznu torbu. |
|
| Jami: | Ali zar niste u jednom trenutku imali preko 20 žena? Sahih Buhari, jedan od vaših učenika je rekao da ste mogli da imate seksualne odnose sa svakom tokom jedne noći. Je li to istina? |
|
| Mo: | Uglavnom jeste…Ali zar niste hteli da idemo hronološki? Moja prva supruga Kadiža je bila imućna žena i samim tim i privlačnija. |
|
| Jami: | Jer vam ona na neki način bila banka? |
|
| Mo: | Jeste, i to bogata. Verujte mi, svi sanjaju da se bogato venčaju. U to vreme i više nego danas. Brak je bio poslovna i politička stvar. |
|
| Jami: | Šta je sa Ajšom? Imali ste 52 godine kada ste je uzeli, a ona 7, a brak ste konzumirali kada je imala 9 godina. Kako to objašnjavate? |
|
| Mo: | To je složenije pitanje nego što vi i drugi ljudi mislite. |
|
| Jami: | Ajša kaže, po Hadisima, da ju je “Proro oženio kada je imala 6 godina I konzumirao brak kada sam imala 9 sve dok Apostol nije umro”. Molim vas, objasnite. |
|
| Mo: | Njen otac, Abu Bakr je bio jedan od mojih glavnih saveznika. Nakon smrti Kadiže bio sam slomljen, usamljen. Njen otac je bio ljubazan da dozvoli da je oženim. I bila je tako jaka devojka |
|
| Jami: | Jeste li je pitali ? |
|
| Mo: | Nisam. Njen otac je dao dozvolu, to je bilo dovoljno. Osim toga, bila je tako mlada. Nije mogla sama da odlučuje. To je bilo normalno tada ina žalost je još uvek na nekim mestima i 21. veku. |
|
| Jami: | A kada je imala 9 godina, jeste li je pitali da li smete sa njom da vodite ljubav? |
|
| Mo: | Bilo je to drugo vreme, vreme plemenskog društva. Mnoge sus tvari bile drugačije, mentalitet je bio drugačiji, život, ljudi, pa ija…Ne zaboravite ida sam bio Alahov poslanik ida sam imao specijalne erotske privilegije koje obični ljudi nisu imali. Imao sam i ja ljudske potrebe |
|
| Jami: | Ovo kažem zato što je u islamskim zemljama to I dalje praksa. Šta biste poručili muslimanima koji to rade? |
|
| Mo: | Ne radite to kod kuće. Šalu na stranu, razumem da je ljudima danas teško da razumeju šta se događalo tada. Ali muslimani moraju da shvate da živimo u drugom vremenu. Ne ponosim se svim što sam tada uradio. Mnoge stvari koje su tada izgledale normalne danas se čine nazadnim i nehumanim. Moja poruka muslimanskim društvima je da se ne venčavaju I ne stupaju u seksualne odnose pre nego što budu spremni ili pre nego što žena bude htela. Po mom mišljenju, muškarci i žene su ravnopravni i kao takve ih treba tretirati. Može se biti musliman samo po slobodnoj volji i ženiti se I udavati samo po slobodnoj volji. |
|
| Jami: | Reče Muhamed, leta gospodnjeg 2008… |
|
| Mo: | Više mi se sviđa da kažem da je 1429 godina, ako nemate ništa protiv… |
|
| Jami: | Da popričamo o ostalim delikatnim pitanjima. U islamskim zemljama ima dosta antisemitizma. Priča ste da ste ubili 600 Jevreja i da ste uzeli Jevrejku za ženunakon što ste joj ubili roditelje. Možete li da objasnite ovo? |
|
| Mo: | Ah, Jeveji. Stalni problem. Kako bih mogao biti poslednji prorok Alahov ako Jevreji i hrišćani nisu hteli da mi se pridruže. Konflikte je bio čisto poslovne prirode. Ja sam samo hteo da osnujem laganiju formu Judaizma. Jevreji su uvek tako tvrdoglavi, ne prihvataju da za njih nema mesta. Na primer, svi su ljudi od Boga stvoreni, kao što rekoh…Išao sam dosta po svetu u poslednje vreme i mogu vam reći da je pravo čudo kako ljudi imaju toliko toga zajedničkog. Imaju svoje snove I strahove |
|
| Jami: | Hoćete da kažete da ništa nemate protiv Jevreja? |
|
| Mo: | Naučio sam šta znači ljubav i tolerancija. Bili smo u ratu tada I bilo je normalno ubijati neprijatelja. Naravno, samo one koji nose oružje. Ono što se desilo je bilo pogrešno, vekovima su civili bili meta. To su radili i krstaši i Saladin. Muslimanski civili su bili ubojani u Bosni. Muslimani su ubijali nevine u Darfuru, tokom jermenskog genocida i bombama u podzemnoj železnici. Milsio sam da je hrišćanima i muslimanima zabranjeno da ubijaju civile… |
|
| Jami: | Ovo je sve tačno. Ali, da li se slažete sa mnom da zbog vaših akcija prema Jevrejima I zbog onoga što ste o njima govorili muslimani danas mrze Jevreje? |
|
| Mo: | Sudite o ljudima po tome kako tretiraju druge. Ne radite drugima ono što ne želite da drugi rade vama. Mnoge stvari u Kuranu su simbolične. Bog je ljudima dao mozak, zar ne? Donesite svoj sopstveni moralni sud. U Starom zavetu postoje brojne okrutne stvari i hrišćani ih uglavnom ne shvataju bukvalno. Znam da se kaže da je Kuran doslovna reč Božja. I jeste, ali više u poetskom smislu. Ja to bar tako vidim. |
|
| Jami: | Zar odbijate odgovornost za genocid u Medini gde je ubijeno na stotine Jevreja? Nisu imali oružje, predali su se. Niste im ukazali milost. |
|
| Mo: | Mešate mene I mog Boga sa hrišćanima. Ubiti I biti ubijen je takođe jedan vid milosti. Da sam tu i na drugim mestima pokazao milost ne bi nikada bilo islamske države. |
|
| Jami: | Znači, vaša najveća zasluga je stvaranje islamske države? |
|
| Mo: | Objektivno govoreći, islam je jedina istina |
|
| Jami: | Postoji li subjektivna istina? |
|
| Mo: | Da, istina morala i milosti. U tom slučaju genocid je nemoralan i nemilosrdan. |
|
| Jami: | Šta je sa onima koji napuste islam? |
|
| Mo: | (uzdah) To je vama blisko, zar ne? |
|
| Jami: | Hmm, da…Ja sam takođe apostata…Ali, uopšteno govoreći, kako treba tretirati apostate? |
|
| Mo: | Oni me se više ne tiču. Ako hoće da napuste islam, neka ih…Žao mi je ako to urade. Nemojte me pogrešno shvatiti…Oni su slobodni da to učine…Ako žele da gore u paklu, neka ih… |
|
| Jami: | Zašto onda to niste rekli pre 1400 godina? Ubijali ste ljude koji više nisu verovali u islam. Šta ćete da kažete muslimanima i posebno imamima koji kažu da je apostazije zločin koji se kažnjava smrću? |
|
| Mo: | Bez izbora da se ne veruje vera ne bi imala nikakvo značenje. Ukoliko je nametnuta, to nije prava vera. Ja kažem da su ljudi koji proganjaju druge zbog toga što ne veruju isto kao i oni ludi i nisu dostojni da se nazivaju muslimanima. |
|
| Jami: | Imam i neka lična pitanja…Šta mislite o ljudima kao što su Gert Vilders ili Salman Ruždi? Poznajete li ih? |
|
| Mo: | Ne poznajem ih najbolje ali mi se ne sviđa to što im muslimani prete smrću. To je pogrešno. Ne zanima me šta ta dvojica kažu. Oni imaju svoje mišljenje, ja svoje. Ja mislim da potpuno greše, ali to je za očekivati… |
|
| Jami: | Počinjete da se menjate… |
|
| Mo: | Svi se menjaju, stalno. Činjenice ne možemo da promenimo, ali standarde da. Prilagodimo ih novom vremenu… |
|
| Jami: | Zar to nisu Alahovi standardi? |
|
| Mo: | Ne znam šta je Alahova volja, niko to ne zna. |
|
| Jami: | Izlažete se opasnosti, biće vam potrebni telohranitelji. Počeće da vam pale slike. |
|
| Mo: | Zbog toga sam zabranio muslimanima da me slikaju. Ne potcenjujte me, muslimani me se boje. Teror je osnov na kome me je Alah sačinio, kao i sve druge. |
|
| Jami: | Šta ukoliko ne bude više straha od alahovog terora? |
|
| Mo: | Onda je to kraj moje priče, ispunio sam svoju ulogu. To je prava emancipacija Bogova I proroka. Oni su onda razrešeni svoje večne obaveze. Vaš film je mali korak ka tome. Tako proroci umiru, I istovremeno bivaju ponovo rođeni. |
|
| Jami: | Milsite li da će muslimani reagovati mirno kada ovaj film bude pušten u promet? |
|
| Mo: | Ne precenjujte vašu niskobudžetnu produkciju. Ali nikada se ne zna…Nadam se da će moja braća i sestre reagovati dostojanstveno. Ovo je samo film, i to niskobudžetan. Nije blokbaster. Ili, ako hoćete, možemo da napravimo skandal na kraju da bismo podigli gledanost. |
|
| Jami: | Šta predlažete? |
|
| Mo: | Da skinem masku? Ne, šalim se, zadržimo je. Neki staromodni muslimani se mogu uvrediti. Uostalom, frizura mi je loša. |
|
| Jami: | Mo, hvala vam na vremenu, bilo mi je zadovoljstvo. |
|
| Mo: | Meni takođe. |
Swedish Version
Translated by Henrik W.
|
En intervju med Mohammed |
||
| Jami: | Salam o alaikom. Tack så hemskt mycket för den här intervjun. Vad ska jag kalla dig? Herr Mohammed, eller har du ett efternamn? |
|
| Mo: | Fred vare med dig. Mo blir bra. Mohammed är lite för långt. Jag har märkt att allting är förkortat numera. En hel del har ju ändrats. Jag har rest runt mycket på sistone… |
|
| Jami: | Tyckte du om det har sett? |
|
| Mo: | På sätt och vis. Det är resa nuförtiden… på så sätt är det lätt att träffa olika människor på olika platser… Det finns gott om potential för förståelse på det sättet. |
|
| Jami: | Öh, eh, Mo… när vi talar om förståelse… Som du vet är det mycket diskussioner om islam i västvärlden, islam och demokrati och förstås hur ditt eget live påverkar muslimer idag. Så vi börjar från början med ditt liv och fortsätter med att prata om din syn på islam av idag senare. |
|
| Mo: | Jag har förstått att det har blivit en del förvirring de senaste… eh… 1400 åren. Detta ger mig ett tillfälle att reda ut saker och ting. |
|
| Jami: | Är det här ett försök att skriva om historien? |
|
| Mo: | Alla historiska personligheter har varit tyngda av olika fakta och tolkingar[p1]. Fakta går inte att skriva om, men tolkningarna går. |
|
| Jami: | Men i din historia är det svårt att skilja på fakta och tolkningar. |
|
| Mo: | Ja, det är min olycka: jag är författaren till, spelaren och åskådaren av mitt eget drama. |
|
| Jami: | Vems drama är mer tragiskt? Ditt eller den tragiska situationen för millioner muslimer? I den tragedin är du regissören. Men skådespelarna fortsatte spela efter att du dragit dig tillbaka. |
|
| Mo: | Sant. Men jag har aldrig lämnat scenen helt. Låt oss börja och lämna därför Rasul Allah guds sändebud och befria folk från vad jag var och aldrig vill vara igen. Det är vad du kallar befrielse. Eller är jag för komplicerad nu? |
|
| Jami: | Låt oss försöka klargöra saker. Vi börjar från början. Vad hette din mor och far? |
|
| Mo: | Min fars namn var Abdallah ibn Abd al-Muttalib och min mors namn var Aminah bint Wahab. |
|
| Jami: | Vilken sorts man var din far? Och vilken sorts kvinna var din mor? |
|
| Mo: | Jag har få minnen av min mor. Hon gick tyvärr hädan när jag var sex år. Min far kände jag aldrig överhuvudtaget. Han dog innan jag föddes. I faktiskt föräldrarlös. |
|
| Jami: | Jag beklagar. |
|
| Mo: | Jag uppfostrades av min farfar Abd al-Moettalib till dess jag var åtta, och efter det av min farbror Aboe Talib. Det var en trevlig tid jag minns med glädje. Leka utomhus med andra barn och tala med min farbror i timmar. Han var den bäste far ett barn kan ha. |
|
| Jami: | Så du hade en bra barndom? |
|
| Mo: | Det kan man väl saga… |
|
| Jami: | Visste du alltid att du skulle bli en profet någon gang? |
|
| Mo: | Jag hade drömmar om det ibland. Fast jag visste inte vad de betydde då… |
|
| Jami: | Kommer du ihåg vad du ville bli när du blir stor? |
|
| Mo: | Det är länge sedan. Jo, min farbror brukade berätta fantastiska historier om en man som hetter Jesus och hans elva… krigare eller något sådant. Jag ville verkligen bli som honom. Och jag tror jag har levt upp till förväntningarna. Jag har träffat honom. Vi är faktiskt goda vänner. Vi brukar göra saker ihop. Vi spelar poker ibland. Vi fuskar båda två och skrattar åt det efteråt. Vi spelar ju förstås inte om pengar. |
|
| Jami: | Jag är säker på att de kristna är glada att höra att ni två kommer överens. Om det är okej för din del skulle jag vilja gå framåt i tiden en bit. Så du är i tjugoårsålden nu. Fick du någon utbildning? |
|
| Mo: | Nä, men jag var gatusmart. Livet var min utbildning. Jag var trött på att leva utan perspektiv. Jag vill göra något för mänskligheten. Och höll utkik efter en bra fru, förstås. Jag har sett så många intressanta saker under min bana. Och lärt mig så mycket. Sen mötte jag Khadidja. Hon var i karavanbranschen. Helt bedårande. Hon hyrde mig som ledare för en av hennes karavaner. Jag gifte mig med henne när jag var 25. Hon var 15 år äldre än mig. |
|
| Jami: | Störde du dig inte over det? |
|
| Mo: | Kärleken har inga åldersgränser, min vän. Allt är möjligt när du är förälskad. |
|
| Jami: | Du har uppebarligen ett stort hjärta? |
|
| Mo: | Vi ska inte överdriva. Jag hade en stor tom plånbok också. |
|
| Jami: | Men du hade mer än 20 fruar vid ett tillfälle. Sahih Bukari, en av dina apostlar, sa att du brukade ha sex med alla dina fruar på en natt. Häftigt. Är det sant? |
|
| Mo: | Ja, något i den stilen. Men jag trodde du vill gå igenom saker i ordning… Min första fru Khadidja var en rik kvinna och därför var hon attraktiv för mig. |
|
| Jami: | Hon var din bank? |
|
| Mo: | Oh, ja. En bank med allt. Tro mig, alla har drömt o matt gifta sig med en bank vid något tillfälle. Och på den tiden. Till och med mer än nu. Äktenskapet var affärer. Äktenskapet var politik. |
|
| Jami: | Och Aisha? Du var 52 år och du gifte dig med en flicka på sju år och hade sex med henne när hon fyllde nio. Hur förklar du det? |
|
| Mo: | Det är mer komplext än du och många andra tror. |
|
| Jami: | Nu har jag ett citat av Aisha och jag citerar direkt från Hadidtherna där hon säger: profeten gifte sig med mig när jag var sex år och fullbordade äktenskapet när jag var nio och sedan stannade jag hos honom i nio år till dess Allahs apostel dog. Du får gärna förklara för mig. |
|
| Mo: | Henne far, Aboe Bakr, var en av mina närmaste förtrogna. Efter Khadidjas död var jag helt förkrossad. Jag var ensam. Hennes far var vänlig nog att låta henne gifta sig med mig. Och hon var en så stark flicka… |
|
| Jami: | Men frågade du om hon ville gifta sig med dig? |
|
| Mo: | Nä, det gjorde jag inte. Hennes far tillät det. Det var nog. Och så var hon så ung. Hon kunde inte fatta sitt eget beslut. Det var vanligt på den tiden och är tyvärr vanlig på vissa ställen på den här planeten även på 2000-talet. |
|
| Jami: | Och frågade du henne om att ha sex med dig när hon var nio år? |
|
| Mo: | Det var en annan tid. Det var ett stamsamhälle. Många saker var helt annorlunda då. Åsikterna var andra. Livet var annorlunda. Folk var annorlunda och jag var annorlunda. Och så ska du inte glömma bort att jag, Rasul Allah guds sändebud, hade speciella erotiska förmåner som vanliga män inte har. Jag hade världslig makt. Och jag var bara människa. |
|
| Jami: | Jag sager det för att sådana saker forfarande hander i stor omfattning i muslimska länder. Vad har du att säga till de muslimer som gör sådant? |
|
| Mo: | Ger er inte på det. Nä, allvarligt… Jag förstår att det är svårt för folk som lever idag att fårstå hur det var då. Men muslimer måste förstå att vi lever i en ny tid. Jag är inte nödvändigtvis stolt över vad jag gjorde. Många saker som var helt normala då skulle upplevas som bakåtsträvande och inhumana idag. Mitt budskap till det muslimska samhället är; gift inte bort eller ha sex med flickor som inte är redo eller vill det. Jag tycker att män och kvinnor är jämlika och måste behandlas så. Du kan bara vara muslim frivilligt och bara gifta dig frivilligt. |
|
| Jami: | Så säger Mohammed i herrens år 2008… |
|
| Mo: | Jag föredrar att kalla det för 1429, om du inte misstycker. |
|
| Jami: | Låt oss prata om andra känsliga frågor. Det finns mycket antisemitism i muslimska länder. Det sägs att du dödade över 600 judar och gifte dig med en judisk flicka efter att ha dödat hennes föräldrar. Kan du förklara varför för mig? |
|
| Mo: | Åh, judar. Ett evigt problem. Hur kunde jag vara Allahs siste profet om judar och kristna inte ville tro på min religion? Den konflikten var rent affärsmässig. Jag ville bara skapa en lättform av judendomen. Jag kunde inte göra annat, det fanns ingen mer plats åt judendomen. Judar är alltid så… envisa, de kunde inte förlika sig med att det inte fanns plats åt dem. Till att börja med är alla skapade av gud. Som jag sa… jag har vandrat runt i världen mycket på sistone. Och jag kan säga: det är förvånansvärt hur mycket folk har gemensamt. De har alla drömmar och farhågor. |
|
| Jami: | Menar du att du inte har något emot judar…till exempel? |
|
| Mo: | Jag har lärt mig att förstå innebörden av tolerans och kärlek. Vi var i krig då. Så det var normalt att döda fienden. Fast bara dem som är beväpnade, förstås. Därför var det som hände fel. Civila blev måltavlor i århundraden. Korsfararna gjorde det. Men Saladin också. Muslimska civila dödades i Bosnien. Muslimer dödade oskyldiga i Darfur, folkmordet på armenier och bomber i förorterna… jag trodde det var förbjudet för kristna och muslimer att döda civila, oavsett vad. |
|
| Jami: | Detta är fakta. Men håller du med mig om att det du gjorde och sa om judar lett till att muslimer idag faktiskt hatar dem? |
|
| Mo: | Döm folk efter hur de behandlar andra. Gör aldrig mot andra vad du inte vill att de ska göra mot dig. Många saker i koranen är symbolika. Gud gav folk en hjärna, eller hur. Så döm själv. I bibelns gamla testament finns det gott om grymheter. Få kristna tar det bokstavligt… Jag vet att jag sa att koranen är guds ord bokstavligen. Det är den. Men mest i den poetiska innebörden av uttrycket. Så ser jag det i alla fall. |
|
| Jami: | Vägrar du att ta på dig ansvaret för massakern i Medina där hundratals judar dödades? De var obeväpande och utlämande åt dig. Du hade inget förbarmande. |
|
| Mo: | Du förväxlar mig och min gud med de kristna. Dö och döda är också en form av förbarmande. Hade jag visat förbarmande här och annars hade det aldrig blivit någon islamisk stat. |
|
| Jami: | Så skapandet av den islamiska staten är din störst bedrift? |
|
| Mo: | Objektivt sett är islam den enda sanningen. |
|
| Jami: | Är det en subjektiv sanning också? |
|
| Mo: | Ja, motalens och barmhärtighetens sanning. På det sättet är folkmord ormoaliskt och obarmhärtigt. |
|
| Jami: | Hur är det med dem som lämnar islam? |
|
| Mo: | (suck) Det är lite av din sak, eller hur? |
|
| Jami: | Öh, jo… jag är en avfälling också… men generellt.. hur ska avfällingar behandlas? |
|
| Mo: | Avfällingar är inte min huvudvärk längre. Vill de lämna islam… bra… Jag är ledsen att de gör det. Förstå mig. Men de är fria att göra det. Om de vill brinna i helvetet… så är det okej för min del. |
|
| Jami: | Så varför sa du inte det för 1400 år sedan? Du dödade ju folk som inte trodde på islam längre? Och vad säger du till muslimer och imamer som påstår att lämna religionen är ett brott och skall bestraffas med döden? |
|
| Mo: | Utan valet att inte tro skulle inte tron ha någon mening. Om den är påtvingad är det ingen sann tro. Jag skulle säga att de som förföljer andra för att de inte tror på samma sak är galna och inte förtjänar att bli kallade muslimer. |
|
| Jami: | Jag skulle vilja ställa ett par personliga frågor. Vad anser du om folk som Geert Wilders eller Salman Rushdie? Har du hört talas om dem? |
|
| Mo: | Jag vet inte så mycket om dem, men jag ogillar att muslimer hotar dem med döden. Det är helt fel. Jag bryr mig inte om vad de säger. De gör sin sak. Jag har min. De har sin åsikt. Jag har min. Jag tycker de har helt fel. Men det kommer väl inte som någon överraskning för dig… |
|
| Jami: | Har du börjat ändra på dig? |
|
| Mo: | Alla gör det. Alltid. Vi kan återställa fakta. Reglerna kan ändras. Anpassas till nya tider. |
|
| Jami: | Var inte det Allahs regler? |
|
| Mo: | Jag vet inte vad Allahs vilja är i detalj. Det gör ingen. |
|
| Jami: | Du utsätter dig själv för risk, snart kommer du behöva livvakter. Och de kommer bränna bilder av dig. |
|
| Mo: | Det är anledningen till att jag förbjöd muslimer göra bilder av mig. Underskatta inte mig, muslimer är rädda för mig. Rädsla är den grund från vilken Allah skapat mig och alla andra. |
|
| Jami: | Vad hander om vi inte är rädda för Allah längre? |
|
| Mo: | Då tar min saga slut. Då har jag verkligen spelat ut min roll. Det är gudars och profeters verkliga befrielse. Då blir de befriade från sin eviga uppgift. Din film är ett litet steg på vägen mot den befrielsen. Och det är så profeter dör. Och så vi återföds. |
|
| Jami: | Tror du det muslimska samfundet kommer reagera lungt när jag släpper den här filmen? |
|
| Mo: | Överskatta inte din lilla lågbudgetproduktion. Men… man vet aldrig. Jag hoppas att mina medbröder och systrar kommer reagera med värdighet. Det är bara en film. Och en billig en. Ingen jättehit. Eller så kan vi skapa en skandal på slutet för att dra upp tittarsiffrorna. |
|
| Jami: | Vad föreslår du? |
|
| Mo: | Ta av mig masken? Nä, skämtar bara. Låt oss behålla den på. Jag skulle kunna stöta några gammaldags muslimer. Och så är jag så okammad idag. |
|
| Jami: | Nå, tack för din tid igen, Mo! Det var ett nöje att prata med dig. |
|
| Mo: | Det var så lite så. |
Previous posts about Ehsan Jami:
The rioting in Malmö has picked up steam:
And now comes Russia. 
It is with great regret that I have to announce the cancellation of the showing of the film Fitna at the meeting with Mr Geert Wilders MP today at 2pm.